{"id":2455,"date":"2013-04-11T17:54:25","date_gmt":"2013-04-11T17:54:25","guid":{"rendered":"http:\/\/ppsmaroc.com\/fr3\/?p=2455"},"modified":"2013-04-11T17:54:25","modified_gmt":"2013-04-11T17:54:25","slug":"ismail-alaoui-au-quotidien-liberation-les-reglements-de-comptes-ne-devraient-pas-se-faire-au-detriment-de-la-nation","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pps.ma\/fr\/2455\/","title":{"rendered":"Isma\u00efl Alaoui au quotidien \u00ab Lib\u00e9ration \u00bb : les r\u00e8glements de comptes ne devraient pas se faire au d\u00e9triment de la nation"},"content":{"rendered":"

\"ismail_alaoui_pp\"<\/a>Isma\u00efl Alaoui<\/b> au quotidien \u00ab\u00a0Lib\u00e9ration\u00a0\u00bb\u00a0: les r\u00e8glements de comptes ne devraient pas se faire au d\u00e9triment de la nation<\/b><\/p>\n

Il n\u2019est, dit-il, jamais \u00e0 l\u2019aise dans les habits de pr\u00e9sident. Et depuis qu\u2019il est \u00e0 la t\u00eate
\nde la commission du dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile, il g\u00e8re les bruits des portes qui claquent et les\u00a0clameurs des d\u00e9missions et boycott. Isma\u00efl Alaoui reste tout de m\u00eame confiant, avec la foi du militant. La soci\u00e9t\u00e9 civile a besoin d\u2019\u00eatre organis\u00e9e pour contribuer \u00e0 la
\nd\u00e9mocratie
\nparticipative.<\/p>\n

Lib\u00e9ration : Depuis que vous \u00eates \u00e0 la t\u00eate de la commission du dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile, vous avez eu \u00e0 faire l\u2019apprentissage du monde associatif. Quel \u00e9tat des lieux<\/b>\u00a0<\/b>
\ndressez-vous du tissu associatif aujourd\u2019hui au Maroc ? Le ministre des Relations avec le Parlement et la soci\u00e9t\u00e9 civile parle de l\u2019existence de 93.000 associations
\n<\/b>
\nIsmail Alaoui : Il est difficile de dresser un \u00e9tat des lieux parce que nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 en pleine mutation et toutes les statistiques dont nous disposons sont approximatives. Le seul travail s\u00e9rieux d\u2019analyse qui a \u00e9t\u00e9 fait est celui r\u00e9alis\u00e9 par le Haut commissariat au plan en 2010. Cela concernait la situation en 2007. Cela fait pr\u00e8s de 7 ans que cette \u00e9tude a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e et \u00e0 l\u2019\u00e9poque, le HCP a estim\u00e9 le nombre d\u2019associations \u00e0 45.000. Ce qui est d\u00e9j\u00e0 impressionnant ! A travers cette photographie, nous avons eu \u00e0 voir cette soci\u00e9t\u00e9 civile qui comprend \u00e0 la fois des associations mais aussi des organisations non gouvernementales. Il serait d\u2019ailleurs judicieux de faire un distinguo entre ces deux entit\u00e9s, entre les associations travaillant sur le terrain, en tout cas qui sont sur le terrain m\u00eame quand leur travail est beaucoup plus immat\u00e9riel que mat\u00e9riel et les ONG qui de mon point de vue, sont des entit\u00e9s constitu\u00e9es \u00e0 partir d\u2019associations internationales comme Amnesty ou Transparency, etc. Ces organisations tout en \u00e9tant des associations soumises \u00e0 la loi de 1958 sont de nature diff\u00e9rente des autres associations. Si on prend la classification de l\u2019UNESCO, les autres associations se r\u00e9partissent l\u00e9galement en associations de plaidoyers : droits de l\u2019Homme, \u00e9galit\u00e9 des sexes, probl\u00e8me du genre, probl\u00e8mes des enfants, des handicap\u00e9s, etc. De nombreuses associations font \u00e9galement un travail de plaidoyer mais aussi d\u2019action directe sur la soci\u00e9t\u00e9.
\nLe second aspect concerne des associations qui travaillent sur le terrain beaucoup plus qu\u2019autre chose. Elles peuvent \u00eatre des associations d\u2019importance nationale ou des associations d\u2019importance locale. Se pose ici un grand probl\u00e8me. Depuis 2005, c\u2019est-\u00e0-dire depuis l\u2019apparition de l\u2019INDH, il y a une floraison d\u2019associations locales. Ces associations sont parfois le fait des jeunes qui essaient de prendre en charge les probl\u00e8mes de la soci\u00e9t\u00e9 locale dans laquelle ils vivent. Mais l\u2019on constate aussi qu\u2019une multitude d\u2019associations locales cr\u00e9\u00e9es par des \u00e9lus ou des pr\u00e9sidents de communes pour des buts peut\u2013\u00eatre non lucratifs, mais qui ont certainement des buts politiques imm\u00e9diats.<\/p>\n

Il y a beaucoup d\u2019associations qui sont justement adoss\u00e9es \u00e0 des \u00e9lus<\/p>\n

Il arrive m\u00eame, il faut le reconna\u00eetre, que les autorit\u00e9s territoriales aident \u00e0 cela de mani\u00e8re plus ou moins d\u00e9clar\u00e9e pour justement promouvoir certaines associations<\/p>\n

Une mani\u00e8re pour vous dire qu\u2019il va falloir s\u00e9parer le bon grain de l\u2019ivraie au cours de ce dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile?<\/b><\/p>\n

Exactement. Cela ne sera pas facile parce que toutes les associations -et je suis enti\u00e8rement d\u2019accord avec elles- d\u00e9fendent leur ind\u00e9pendance. Mais il va falloir voir dans quelle mesure ce tri peut \u00eatre fait sans pour autant interf\u00e9rer dans les actions des associations. Je pense que cela peut se faire \u00e0 travers l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une sorte de charte d\u00e9ontologique. Ceux qui
\nr\u00e9pondent \u00e0 ces crit\u00e8res seront bien not\u00e9s. Les autres seront peut-\u00eatre mal not\u00e9s mais continueront d\u2019exister, sinon ce serait contraire \u00e0 l\u2019esprit m\u00eame de la d\u00e9mocratie participative et de la d\u00e9mocratie en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

Reprenons depuis le d\u00e9but M. Alaoui. Pourquoi un tel dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile ? Quels en sont les objectifs ? Et quels sont les maux dont souffrait justement la soci\u00e9t\u00e9 civile au point de n\u00e9cessiter un dialogue national ?<\/b><\/p>\n

Le dialogue national d\u00e9coule de ce que pr\u00e9voit la Constitution qui stipule la promulgation d\u2019une vingtaine de lois organiques. Et pour la r\u00e9daction de ces lois organiques, il y a deux mani\u00e8res de faire. Soit le gouvernement d\u00e9tenteur d\u2019une l\u00e9gitimit\u00e9, m\u00eame si on peut la discuter, prend sur lui de faire les projets de loi. Soit il y a cette seconde formule, celle retenue, et qui consiste \u00e0 essayer de prendre l\u2019avis de tous les partenaires et protagonistes de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Le probl\u00e8me qui s\u2019est pos\u00e9<\/p>\n

\u00abLe dialogue national d\u00e9coule de ce que pr\u00e9voit la Constitution qui stipule la promulgation d\u2019une vingtaine de lois organiques (\u2026) Il est impossible de faire participer \u00e0 ce dialogue les
\nrepr\u00e9sentants de 93.000 associations \u00bb<\/p>\n

, bien qu\u2019il soit annexe mais qui a son importance, c\u2019est que si nous avons 93000 associations – une estimation qui correspond aux chiffres du minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur puisqu\u2019il enregistre de mani\u00e8re automatique toutes les d\u00e9clarations de cr\u00e9ation d\u2019association m\u00eame s\u2019il ne suit pas l\u2019application de la loi pour savoir si ces associations tiennent leurs assembl\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales, changent leurs bureaux ex\u00e9cutifs, r\u00e9pondent aux crit\u00e8res de la loi commune- il est impossible de faire participer \u00e0 ce dialogue les repr\u00e9sentants de 93.000 associations, sachant que d\u2019apr\u00e8s les estimations la progression serait de 10% par an, c\u2019est-\u00e0-dire que d\u2019ici la fin de l\u2019ann\u00e9e, nous aurons 100.000 associations.<\/p>\n

Qu\u2019en pensez-vous ? Est-ce beaucoup ou ing\u00e9rable ?<\/b>\u00a0<\/b><\/p>\n

Le probl\u00e8me de la gestion ne se pose pas parce que ce sont des entit\u00e9s autog\u00e9r\u00e9es. Il faudrait tout simplement faire en sorte qu\u2019il y ait beaucoup plus de rigueur dans la vie de ces associations. Rigueur au niveau de la loi qu\u2019elles se sont elles-m\u00eames destin\u00e9es, c\u2019est-\u00e0-dire leur statut, rigueur par rapport \u00e0 la loi nationale et ses contraintes et rigueur enfin au niveau de la gestion mat\u00e9rielle et financi\u00e8re. Il faudrait que tout le monde sache que l\u2019argent d\u00e9tenu par une association est un bien social et la gestion des biens sociaux doit r\u00e9pondre \u00e0 des crit\u00e8res relevant de la loi et elle devrait relever aussi directement de la Cour des comptes.<\/p>\n

Etes-vous de ceux qui disent que les associations ne doivent pas se substituer aux partis politiques ni \u00e0 l\u2019Etat ? Autrement dit, quel est le r\u00f4le sp\u00e9cifique de la soci\u00e9t\u00e9 civile ?<\/b><\/p>\n

A mon avis, ces deux attitudes sont erron\u00e9es. Les associations ne doivent ni ne peuvent se substituer aux partis ou \u00e0 l\u2019Etat. Elles ont une place parce qu\u2019elles sont de v\u00e9ritables aiguillons pour les partis politiques pour les rappeler \u00e0 l\u2019ordre \u00e0 leur devoir de coller \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de ce peuple. Elles sont aussi un rempla\u00e7ant de l\u2019Etat lorsqu\u2019il fait preuve de carence. L\u2019Etat ne peut pas tout faire, d\u2019abord parce que nous sommes une soci\u00e9t\u00e9 pauvre mais nous avons des capacit\u00e9s en tant que soci\u00e9t\u00e9 qui ne peuvent \u00eatre mises en pratique par l\u2019Etat qui se refuse par exemple de mobiliser la jeunesse ou la soci\u00e9t\u00e9 comme l\u2019ont fait d\u2019autres Etats \u00e0 d\u2019autres p\u00e9riodes. Dans le cas d\u2019esp\u00e8ce, la soci\u00e9t\u00e9 civile remplace avantageusement les pouvoirs publics et utilise ce capital humain pour jouer un r\u00f4le de plaidoyer, c\u2019est-\u00e0-dire revendiquer des changements de fond comme elle peut remplacer l\u2019Etat pour r\u00e9pondre \u00e0 des besoins urgents. En fin de compte, je pense qu\u2019il y a un juste milieu \u00e0 trouver entre l\u2019autorit\u00e9 territoriale et l\u2019autorit\u00e9 \u00e9lue qui, elle, a cette l\u00e9gitimit\u00e9 et dont elle ne sait pas se servir et dont elle trahit parfois les fondements. Les scandales sont connus. Ce n\u2019est pas la peine d\u2019insister sur ce point.<\/p>\n

Je voudrais qu\u2019on en vienne \u00e0 pr\u00e9sent \u00e0 la commission du dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile qui vient d\u2019\u00eatre lanc\u00e9 par le ministre en charge du Parlement et de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Beaucoup de bruit, de d\u00e9missions, des boycotts, des portes qui claquent, en tout cas, cette initiative a mal commenc\u00e9. Etes-vous sinc\u00e8rement \u00e0 l\u2019aise dans ces habits de pr\u00e9sident ?<\/b><\/p>\n

Vous savez, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je ne suis jamais \u00e0 l\u2019aise (rires). Quant \u00e0 la pr\u00e9sidence de cette commission, je ne suis pas non plus \u00e0 l\u2019aise. Mais j\u2019ai estim\u00e9 que j\u2019ai l\u2019habitude d\u2019aller au charbon et quand il y va de l\u2019int\u00e9r\u00eat de notre pays, de notre d\u00e9mocratie balbutiante, je n\u2019h\u00e9site jamais \u00e0 y aller. On m\u2019a demand\u00e9 d\u2019assumer cette responsabilit\u00e9. J\u2019ai demand\u00e9 un temps de r\u00e9flexion. J\u2019ai bien r\u00e9fl\u00e9chi. J\u2019ai consult\u00e9 des amis \u00e0 la fois dans mon parti, le PPS, et en dehors, des amis du mouvement de la soci\u00e9t\u00e9 civile et tous m\u2019ont dit qu\u2019il faut y aller. Ils m\u2019ont dit \u00e0 peu pr\u00e8s ceci: \u00abC\u2019est une initiative tr\u00e8s juste. Allez-y, on sera tous de votre c\u00f4t\u00e9 \u00bb. Il est vrai que certains m\u2019ont laiss\u00e9 tomber, (rires). Je pense qu\u2019il y aura peut-\u00eatre une reprise.<\/p>\n

Que s\u2019est-il donc pass\u00e9? De grandes ONG qui ont leur poids parlent de boycott, d\u2019exclusion.<\/p>\n

Le mot exclusion n\u2019est pas tout \u00e0 fait exact pour le cas d\u2019esp\u00e8ce. Jusqu\u2019\u00e0 l\u2019ouverture officielle du dialogue -je n\u2019\u00e9tais pas alors pr\u00e9sident mais pressenti- c\u2019est le ministre en charge du Parlement et de la soci\u00e9t\u00e9 civile qui a pris l\u2019initiative, avec le gouvernement, d\u2019organiser cette consultation. Il est \u00e9vident qu\u2019il ne pouvait pas inviter toutes les associations en tant qu\u2019entit\u00e9s \u00e0 participer aux travaux de cette commission. Car de quel droit et sur quel crit\u00e8re, telle association aurait \u00e9t\u00e9 retenue plut\u00f4t que telle autre ? Sinon, il aurait fallu organiser un r\u00e9f\u00e9rendum aupr\u00e8s de toutes les associations. Le ministre Choubani a adopt\u00e9 une attitude de raison en adressant des invitations intuitu personae, sachant que chacune de ces personnes portait une casquette associative. C\u2019est pourquoi j\u2019ai du mal \u00e0 comprendre pour quelle raison beaucoup de ces repr\u00e9sentants les plus efficaces de la soci\u00e9t\u00e9 civile se sont retir\u00e9s de la commission.<\/p>\n

Vous nous confirmez que les repr\u00e9sentants des associations f\u00e9minines, du Mouvement amazigh de la lutte contre la corruption ont \u00e9t\u00e9 appel\u00e9s \u00e0 participer au dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile?<\/b><\/p>\n

Absolument. Invitation leur a \u00e9t\u00e9 adress\u00e9e pour faire partie de cette commission. Et c\u2019est l\u2019avant-veille de l\u2019ouverture officielle que ces associations ont publi\u00e9 en tant qu\u2019entit\u00e9 et non en tant que personne la fameuse d\u00e9claration qui a \u00e9t\u00e9 contresign\u00e9e par deux personnes, en l\u2019occurrence MM. Tozy et Saaf. Je tenais \u00e0 dire que cette avant-veille, M. Saaf et moi-m\u00eame avons tenu une r\u00e9union lundi soir avec toutes ces personnes qui ont d\u00e9cid\u00e9 de ne plus participer \u00e0 ce dialogue alors qu\u2019elles avaient particip\u00e9 pour la plupart d\u2019entre elles aux r\u00e9unions visant \u00e0 pr\u00e9parer le lancement de ce dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9. Personne n\u2019avait jusque-l\u00e0 laiss\u00e9 entendre qu\u2019il ne serait pas partant ou laiss\u00e9 appara\u00eetre la moindre crispation.<\/p>\n

\u00ab J\u2019ai du mal \u00e0 comprendre pour quelle raison beaucoup de ces repr\u00e9sentants les plus efficaces de la soci\u00e9t\u00e9 civile se sont retir\u00e9s de la commission (\u2026) Peut-\u00eatre que M. Choubani assume une certaine responsabilit\u00e9 dans la mesure o\u00f9 il a pol\u00e9miqu\u00e9 avec une grande partie
\nde la soci\u00e9t\u00e9 civile \u00bb<\/p>\n

Quelle serait alors la vraie raison de ce boycott ?<\/b><\/p>\n

Honn\u00eatement, je ne sais pas. Peut-\u00eatre s\u2019agit-il d\u2019un r\u00e8glement de comptes ? Peut-\u00eatre que le ministre Choubani assume une certaine responsabilit\u00e9 dans la mesure o\u00f9 il a pol\u00e9miqu\u00e9 avec une grande partie de cette soci\u00e9t\u00e9 civile. Mais je pense que si la vengeance est un plat qui se mange froid, les probl\u00e8mes subalternes devraient rester subalternes et les r\u00e8glements de comptes ne devraient pas se faire au d\u00e9triment de la soci\u00e9t\u00e9 surtout lorsqu\u2019il s\u2019agit de l\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019une tierce personne, en l\u2019occurrence la nation, le peuple. Mais je ne voudrais pas non plus jeter de l\u2019huile sur le feu.<\/p>\n

Justement comment allez-vous appr\u00e9hender l\u2019avenir ? Qu\u2019est-ce qui va se passer?<\/b><\/p>\n

Le dialogue est ouvert. Le 22 avril, nous allons publier la plateforme sur laquelle nous travaillons actuellement. Nous allons aussi \u00e9laborer le r\u00e8glement int\u00e9rieur de cette commission. On n\u2019est pas oblig\u00e9 d\u2019\u00eatre membre de la commission, chacun est libre, mais je pense que personne n\u2019est libre de garder les id\u00e9es qui peuvent aider \u00e0 transformer l\u2019essai d\u00e9j\u00e0 entam\u00e9 par la Constitution. Il faut que nous ayons des textes de loi organiques pour les p\u00e9titions, pour les d\u00e9lib\u00e9rations l\u00e9gislatives, pour la participation de la population \u00e0 la gestion des affaires publiques que ce soit au niveau local ou national. Le second aspect r\u00e9side dans une meilleure connaissance du domaine, que la soci\u00e9t\u00e9 civile connaisse ses c\u00f4t\u00e9s positifs, ses tares, ses devoirs, sa mani\u00e8re de faire. Il s\u2019agit en troisi\u00e8me lieu d\u2019\u00e9tablir une sorte de charte d\u00e9ontologique. Il n\u2019y aura pas de sanction disant l\u00e9gale pour les personnes qui ne suivront pas cette charte mais elles seront plus au moins clou\u00e9es au pilori par ceux qui la suivent. Autre point, les associations en g\u00e9n\u00e9ral n\u2019ont pas beaucoup de moyens ni financiers ni humains. Comment faire en sorte qu\u2019elles obtiennent ces moyens ? Quelle est la possibilit\u00e9 pour l\u2019Etat de renforcer cette aide ? Est-ce qu\u2019il y a int\u00e9r\u00eat que ces associations restent d\u00e9pendantes de l\u2019Etat ? Se posent ici les questions de l\u2019autofinancement, du r\u00e9gime fiscal des associations, de leurs salari\u00e9s, etc.<\/p>\n

S\u2019agit-il d\u2019un dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile taill\u00e9 sur mesure ?<\/b><\/p>\n

Absolument pas. Parce qu\u2019il n\u2019y a pas de tailleur et m\u00eame celui qui voudrait ici le devenir, que ce soit la commission ou le minist\u00e8re, eh bien il sera contest\u00e9 tout de suite. Un dialogue taill\u00e9 sur mesure est tout simplement antinomique avec l\u2019id\u00e9e m\u00eame de la d\u00e9mocratie participative qu\u2019on voudrait aider \u00e0 mettre en place, sachant que c\u2019est le Parlement qui d\u00e9cidera en fin de compte.<\/p>\n

Narjiss RARHAYE<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Isma\u00efl Alaoui au quotidien \u00ab\u00a0Lib\u00e9ration\u00a0\u00bb\u00a0: les r\u00e8glements de comptes ne devraient pas se faire au d\u00e9triment de la nation Il n\u2019est, dit-il, jamais \u00e0 l\u2019aise dans les habits de pr\u00e9sident. Et depuis qu\u2019il est \u00e0 la t\u00eate de la commission du dialogue national sur la soci\u00e9t\u00e9 civile, il g\u00e8re les bruits des portes qui claquent […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1135,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-2455","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2455","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2455"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2455\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2456,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2455\/revisions\/2456"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1135"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2455"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2455"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pps.ma\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2455"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}