{"id":2697,"date":"2013-05-02T11:26:26","date_gmt":"2013-05-02T11:26:26","guid":{"rendered":"http:\/\/ppsmaroc.com\/fr3\/?p=2697"},"modified":"2013-05-02T11:26:26","modified_gmt":"2013-05-02T11:26:26","slug":"souhail-au-quotidien-le-matin-le-dialogue-social-nest-pas-en-panne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pps.ma\/fr\/2697\/","title":{"rendered":"Souhail au quotidien le Matin : \u00abLe dialogue social n\u2019est pas en panne\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>\u25cf En d\u00e9pit des critiques des centrales syndicales, le ministre de l\u2019Emploi et de la formation professionnelle, Abdelouahed Souhail, estime que le dialogue social est sur la bonne voie.<\/p>\n

\u25cf Selon lui, la priorit\u00e9 sera accord\u00e9e en 2013 au dossier \u00e9pineux de la r\u00e9forme des retraites.<\/p>\n

\u25cf Le responsable gouvernemental accorde un int\u00e9r\u00eat particulier \u00e0 la conclusion des conventions collectives de travail pour r\u00e9soudre les conflits sociaux.<\/p>\n

\u25cf L\u2019indemnit\u00e9 pour perte d\u2019emploi (IPE), fruit du dialogue social en 2011, sera bient\u00f4t instaur\u00e9e.<\/p>\n

\u25cf Le projet de loi sur la gr\u00e8ve et le texte relatif aux syndicats devront voir le jour en 2013\/2014.<\/p>\n

Le Matin : Les centrales syndicales estiment que 2012 \u00e9tait une ann\u00e9e blanche au niveau du dialogue social. Quels sont les objectifs concrets pour 2013 ?<\/strong><\/p>\n

Abdelouahed Souhail : 2012 n\u2019est pas une ann\u00e9e blanche. Des engagements ont \u00e9t\u00e9 pris par le gouvernement et les diff\u00e9rents partenaires sociaux ainsi que le patronat. Chacun devait apporter sa contribution. Nous allons bient\u00f4t recevoir les syndicats. Un document leur sera remis pour rappeler les r\u00e9alisations qui ont \u00e9t\u00e9 faites dans le cadre de l\u2019accord du 26 avril 2011 notamment au niveau des aspects financiers, l\u00e9gislatifs et r\u00e9glementaires. J\u2019assure que le dialogue social n\u2019est pas en panne. Des accords ont \u00e9t\u00e9 conclus avec les syndicats en 1996, 2000, 2003 et 2011. On ne conclut pas des accords tous les ans, mais p\u00e9riodiquement. Le dialogue social a permis \u00e0 tous de progresser. Il est actuellement assez m\u00fbr. Les pays de notre zone g\u00e9ographique nous regardent avec beaucoup d\u2019envie. Beaucoup d\u2019entre eux esp\u00e8rent avoir l\u2019occasion de d\u00e9velopper le m\u00eame m\u00e9canisme chez eux.<\/p>\n

Pourquoi les r\u00e9unions des commissions ne sont-elles pas tenues r\u00e9guli\u00e8rement ?<\/strong><\/p>\n

Depuis que je suis \u00e0 la t\u00eate du minist\u00e8re, j\u2019ai r\u00e9uni un certain nombre d\u2019institutions pr\u00e9vues par le code dans le cadre du dialogue social. On a ainsi r\u00e9uni le conseil de la n\u00e9gociation collective qui travaille sur plusieurs dossiers en cours notamment l\u2019extension des conventions collectives \u00e0 l\u2019ensemble des travailleurs du secteur des t\u00e9l\u00e9communications. On a tenu aussi le conseil de la m\u00e9decine du travail et de la pr\u00e9vention des risques. La commission tripartite charg\u00e9e du travail temporaire s\u2019est \u00e9galement r\u00e9unie. Toutes les semaines, des r\u00e9unions des commissions locales de conciliation et d\u2019enqu\u00eate sont tenues. Les commissions pr\u00e9sid\u00e9es par les gouverneurs ou les walis ont pour mission de r\u00e9gler les conflits non r\u00e9solus par les inspecteurs du travail. Si on n\u2019arrive pas \u00e0 un accord dans ce cadre-l\u00e0, le conflit est transf\u00e9r\u00e9 au minist\u00e8re o\u00f9 des r\u00e9unions se tiennent en la mati\u00e8re. Par ailleurs, nous consultons les partenaires sociaux sur la l\u00e9gislation. Deux documents importants sont sur la table des syndicats : le projet de loi organique sur la gr\u00e8ve et le texte sur les syndicats.<\/p>\n

Justement o\u00f9 en sont ces deux projets importants qui tardent \u00e0 voir le jour depuis des ann\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n

Ils figurent dans notre programme l\u00e9gislatif 2013\/2014. Nous comptons les pr\u00e9parer dans un cadre de concertations. Nous voulons, en effet, que les partenaires donnent leurs points de vue sans pour autant avoir le droit de veto.<\/p>\n

Mais, cette concertation est lanc\u00e9e depuis des ann\u00e9es. Comment expliquez-vous le retard pris pour la mise en place de ces deux textes ?<\/strong><\/p>\n

Comme en football, quand une \u00e9quipe veut pr\u00e9server un r\u00e9sultat en sa faveur, ses joueurs bottent en touche au lieu de jouer. Il semble que les partenaires sociaux ne souhaitent pas l\u2019instauration d\u2019une l\u00e9gislation en la mati\u00e8re comme pr\u00e9vu par la Constitution. Nous, en tant que gouvernement, nous sommes tenus par la mise en place des dispositions de la Constitution stipulant que les lois organiques doivent imp\u00e9rativement \u00eatre vot\u00e9es au cours de la premi\u00e8re l\u00e9gislature. Je souhaite que cette l\u00e9gislation soit mise en place dans le cadre de la concertation. C\u2019est pr\u00e9vu pour 2013\/2014.<\/p>\n

Quel regard portez-vous sur le pacte social sign\u00e9 entre la CGEM et certaines centrales syndicales ?<\/strong><\/p>\n

Ce rapprochement est positif. D\u2019ailleurs, nous incitons les deux parties \u00e0 se rapprocher davantage. Il faut encourager la concertation entre les organisations professionnelles et les organisations syndicales dans les entreprises, les secteurs et au niveau des r\u00e9gions pour \u00e9tablir des r\u00e8gles de discussions permettant de g\u00e9rer leurs probl\u00e8mes dans le cadre de conventions collectives et protocoles. L\u2019id\u00e9e est de pouvoir installer une relation totalement pr\u00e9visible, organis\u00e9e et institutionnelle. Il s\u2019agit du v\u00e9ritable dialogue social.<\/p>\n

Donc, vous privil\u00e9giez ce dialogue entre les syndicats et les organisations professionnelles sans la pr\u00e9sence du minist\u00e8re qui est le garant des accords conclus ?<\/strong><\/p>\n

Si les relations sont bonnes et fluides, on se passe du r\u00f4le d\u2019interm\u00e9diaire. Le contrat se passe entre le salari\u00e9 et son employeur. Le gouvernement trace le cadre l\u00e9gislatif et le fait d\u00e9velopper. Nous intervenons \u00e9galement \u00e0 travers les inspecteurs du travail en cas de conflits quand il est possible de rapprocher les points de vue. Mais, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire que les partenaires sociaux passent obligatoirement par le minist\u00e8re de l\u2019Emploi.<\/p>\n

Ce rapprochement entre la CGEM et les centrales syndicales ne refl\u00e8te pas, donc, selon vous, une panne du dialogue social conduit par le gouvernement ?<\/strong><\/p>\n

Quand les partenaires s\u2019entendent \u00e0 merveille, il n\u2019y a pas de raison pour que le r\u00e9gulateur intervienne.<\/p>\n

Quels sont les objectifs fix\u00e9s pour le dialogue social en 2013 ?<\/strong><\/p>\n

Dans le cadre du programme gouvernemental, nous voulons \u00e9tendre l\u2019\u00e9tat de droit en mati\u00e8re sociale, car malheureusement, la loi n\u2019est pas appliqu\u00e9e partout. L\u2019objectif est d\u2019\u00e9tendre la protection sociale et la protection m\u00e9dicale et r\u00e9soudre le probl\u00e8me des retraites.<\/p>\n

L\u2019am\u00e9lioration de la formation professionnelle notamment la formation continue figure aussi parmi les objectifs ainsi que l\u2019assainissement du climat de travail. Nous voulons que les investissements se d\u00e9veloppent, que le pays soit cr\u00e9dible, que les entreprises soient plus dynamiques et que les travailleurs soient mieux consid\u00e9r\u00e9s. La question de s\u00e9curit\u00e9 et de sant\u00e9 au travail doit \u00eatre \u00e9galement prise en consid\u00e9ration. Beaucoup de progr\u00e8s sont \u00e0 faire \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Nous ne voulons pas que le travail soit une source de probl\u00e8mes pour les travailleurs, affectant leur sant\u00e9 et leur s\u00e9curit\u00e9. Nous consid\u00e9rons les syndicats comme des partenaires. Le gouvernement n\u2019est ni l\u2019adversaire des syndicats ni celui du patronat. Il intervient pour que ces deux parties collaborent afin que l\u2019entreprise soit florissante et que les revenus augmentent et soient distribu\u00e9s de mani\u00e8re \u00e9quitable.<\/p>\n

Plusieurs dossiers sont \u00e0 traiter. Quelles sont les priorit\u00e9s pour 2013 ?<\/strong><\/p>\n

Le dossier des retraites s\u2019impose. Il a un caract\u00e8re urgent. La r\u00e9union de la commission nationale pr\u00e9sid\u00e9e par le chef de gouvernement a permis de faire avancer ce dossier. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 un accord pour une configuration de deux programmes de retraites : le syst\u00e8me public avec la CMR outre un r\u00e9gime compl\u00e9mentaire et un autre syst\u00e8me pour le secteur priv\u00e9 \u00e0 travers la CNSS et en plus un r\u00e9gime compl\u00e9mentaire.<\/p>\n

L\u2019\u00e9tat des caisses de retraite n\u2019est pas le m\u00eame ainsi que la courbe d\u00e9mographique. Les services rendus varient \u00e9galement d\u2019une caisse \u00e0 l\u2019autre. Le type de r\u00e9formes sera \u00e9tudi\u00e9 minutieusement. Vraisemblablement, les aspects param\u00e9triques seront pris en compte. Tous les pays, qui ont connu un vieillissement de la population, ont d\u00fb augmenter l\u2019\u00e2ge de d\u00e9part \u00e0 la retraite. Les aspects financiers, d\u2019\u00e9quit\u00e9 sociale et de p\u00e9rennit\u00e9 des syst\u00e8mes de retraites devront \u00eatre pris en compte. S\u2019agissant de la fonction publique, la d\u00e9cision est \u00e0 prendre cette ann\u00e9e. En effet, selon les pr\u00e9visions, si la r\u00e9forme n\u2019est pas mise en place, des dysfonctionnements seront relev\u00e9s \u00e0 partir de l\u2019ann\u00e9e prochaine.<\/p>\n

Quelles sont les perspectives de la g\u00e9n\u00e9ralisation de la protection sociale ?<\/strong><\/p>\n

Deux types de probl\u00e8mes sont \u00e0 relever. Le premier a trait \u00e0 la protection sociale au sens des allocations familiales, de la retraite et de l\u2019AMO. La CNSS fournit ces trois prestations. Tous les salari\u00e9s du secteur priv\u00e9 doivent faire partie de la CNSS. Je reconnais qu\u2019aujourd\u2019hui, ce n\u2019est malheureusement pas le cas. On compte 2 500 000 adh\u00e9rents \u00e0 la CNSS. Parall\u00e8lement, il faut prendre en consid\u00e9ration ceux qui travaillent dans l\u2019informel et ne d\u00e9clarent pas totalement ou partiellement leurs travailleurs. La CNSS a d\u00e9ploy\u00e9 de grands efforts \u00e0 ce niveau-l\u00e0 permettant ainsi de gagner sur les quatre derni\u00e8res ann\u00e9es, plus d\u2019un million d\u2019adh\u00e9rents suppl\u00e9mentaires. Et cette action se poursuit.<\/p>\n

Le deuxi\u00e8me axe est relatif aux travailleurs ind\u00e9pendants. Deux cat\u00e9gories sont en train d\u2019\u00eatre int\u00e9gr\u00e9es au syst\u00e8me de la CNSS : la p\u00eache c\u00f4ti\u00e8re et les professionnels du transport. Nous avons pris les dispositions r\u00e9glementaires en la mati\u00e8re pour ces derniers. Nous sommes au stade des \u00e9tudes de faisabilit\u00e9. Il faudra s\u2019int\u00e9resser \u00e0 davantage de couches sociales notamment les travailleurs ind\u00e9pendants, les agriculteurs, les professions lib\u00e9rales. Il faut mettre en place un plan cible pour permettre \u00e0 ces travailleurs de b\u00e9n\u00e9ficier de la protection sociale. Nos r\u00e9gimes de s\u00e9curit\u00e9 sociale se porteraient ainsi mieux. Nous envisageons avec la<\/p>\n

CNSS et la CDG de tenir des assises de la s\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e0 l\u2019automne prochain. Cette r\u00e9flexion globale nous permettra de d\u00e9gager les grandes lignes d\u2019une politique publique en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 sociale. Le Maroc ne peut pas se permettre de laisser \u00e0 la marge des millions de Marocains sans couverture sociale et m\u00e9dicale.<\/p>\n

Les centrales syndicales se plaignent en particulier de la violation des libert\u00e9s syndicales dans le secteur priv\u00e9. Comment \u00e9valuez-vous la situation sur le terrain ?<\/strong><\/p>\n

Je pense que l\u2019\u00e9tat des libert\u00e9s syndicales dans notre pays n\u2019est pas d\u00e9plorable de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. La l\u00e9gislation et la constitution consacrent les libert\u00e9s syndicales. Quelques cas d\u2019atteinte \u00e0 ces libert\u00e9s peuvent exister. Les travailleurs peuvent recourir \u00e0 l\u2019inspection du travail et aux tribunaux. Il y a lieu de signaler que le faible encadrement syndical est choquant. Il faut que ce taux soit fort, car il s\u2019agit d\u2019une contribution \u00e0 l\u2019\u00e9tat de droit. Il est clair que les rapports sociaux peuvent \u00eatre conflictuels.<\/p>\n

Vous ne pensez pas que le nombre des inspecteurs du travail reste insuffisant par rapport aux besoins ?<\/strong><\/p>\n

On n\u2019estime jamais que les inspecteurs du travail soient suffisants. Mais, cette ann\u00e9e, nous avons travaill\u00e9 avec eux sur les contrats programmes. Ils sont g\u00e9r\u00e9s par objectifs. Nous leur demandons des r\u00e9sultats. Je me suis rendu dans tout le Maroc et je les ai rencontr\u00e9s individuellement. Ils ont besoin de formation. Ainsi, on a d\u00e9velopp\u00e9 un plan de formation avec le BIT pour 500 inspecteurs du travail. Ils ont besoin aussi d\u2019outils statistiques et informatiques. Il faut que leur travail soit pris en compte par la justice en cas d\u2019infractions. J\u2019ai envoy\u00e9 au ministre de la Justice un document explicite soulevant quelques difficult\u00e9s. Nous allons y travailler tous les deux pour enlever toutes les entraves au travail des inspecteurs du travail.<\/p>\n

Le dossier des dipl\u00f4m\u00e9s ch\u00f4meurs qui d\u00e9filent \u00e9galement pendant le 1er mai est \u00e9pineux. Vous avez soulign\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises la probl\u00e9matique de l\u2019ad\u00e9quation entre la formation et les besoins du march\u00e9 de l\u2019emploi. Est-ce qu\u2019il y a une strat\u00e9gie interminist\u00e9rielle pour y rem\u00e9dier ?<\/strong><\/p>\n

Le dossier est \u00e9pineux et dramatique. Je pense que toutes les familles ont v\u00e9cu cette exp\u00e9rience. On a d\u2019une part un manque d\u2019offre d\u2019emploi et d\u2019autre part, on est face au manque des profils ad\u00e9quats m\u00eame quand cette offre existe. Il faut offrir aux jeunes les moyens de s\u2019adapter. La revendication de chercher le travail dans l\u2019administration par la manifestation ne cr\u00e9e pas d\u2019emplois. L\u2019administration ne peut pas embaucher tous ceux qui sortent de l\u2019universit\u00e9 et qui ne souhaitent pas travailler dans le secteur priv\u00e9.<\/p>\n

Il faut continuer \u00e0 encourager les investissements et offrir aux jeunes des formations leur permettant d\u2019int\u00e9grer le march\u00e9 de l\u2019emploi. On vient de tenter une exp\u00e9rience avec deux universit\u00e9s (Mohammed V de Rabat et Hassan II de Casablanca) en installant des antennes de l\u2019ANAPEC pour permettre aux \u00e9tudiants de consulter les offres d\u2019emploi et les diff\u00e9rents secteurs demandeurs pour b\u00e2tir leurs propres projets professionnels.<\/p>\n

Le gouvernement a-t-il fait une \u00e9tude sur les besoins du march\u00e9 de l\u2019emploi pour adapter l\u2019enseignement ?<\/strong><\/p>\n

Malheureusement, on n\u2019en est pas \u00e0 ce stade-l\u00e0. C\u2019est pour cette raison que nous allons mettre en place un observatoire de l\u2019emploi et de la formation professionnelle. Nous voulons \u00e0 partir des donn\u00e9es du terrain \u00e9valuer les \u00e9volutions et les tendances ; et d\u00e9cider des actions \u00e0 mener au niveau de l\u2019enseignement. Des outils ont \u00e9t\u00e9 mis en place notamment un cadre national de certification au niveau de la formation d\u00e9finissant le contenu des formations et qui est en lien direct avec le syst\u00e8me de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n

O\u00f9 en sont les engagements du gouvernement en mati\u00e8re des nouveaux programmes (Taatir, Moussanada et Istiaab) ?<\/strong><\/p>\n

Ces programmes sont d\u00e9j\u00e0 boucl\u00e9s. Il va falloir intervenir davantage au niveau de l\u2019accompagnement. Nous sommes en train de faire une \u00e9valuation des programmes anciens (Idmage, Taahil et Moukawalati). Nous allons faire une combinaison entre formation et int\u00e9gration en termes d\u2019emploi. Des postes d\u2019emploi sont \u00e0 gagner au niveau de la soci\u00e9t\u00e9 civile et l\u2019\u00e9conomie sociale. L\u2019\u00e9tude de faisabilit\u00e9 des nouveaux programmes est relativement bien avanc\u00e9e. La validation va se faire au niveau interminist\u00e9riel pour les lancer.<\/p>\n

Jihane Gattioui<\/strong><\/span><\/p>\n

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