{"id":5460,"date":"2014-02-05T12:27:34","date_gmt":"2014-02-05T12:27:34","guid":{"rendered":"http:\/\/ppsmaroc.com\/fr3\/?p=5460"},"modified":"2014-02-05T12:27:34","modified_gmt":"2014-02-05T12:27:34","slug":"lhoussaine-louardi-au-quotidien-alm-la-reforme-jusquau-bout","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pps.ma\/fr\/5460\/","title":{"rendered":"Lhoussaine Louardi au quotidien \u00ab ALM \u00bb: La r\u00e9forme, jusqu’au bout !"},"content":{"rendered":"

\"Hussein-El-Ouardi\"<\/a>Les dysfonctionnements que vit le secteur de la sant\u00e9 au Maroc ont des origines tr\u00e8s profondes et donc on ne peut pas leur opposer des solutions superficielles et du rafistolage.<\/p>\n

ALM : Beaucoup d\u2019espoirs ont \u00e9t\u00e9 fond\u00e9s sur le Ramed pour g\u00e9n\u00e9raliser la couverture m\u00e9dicale aux couches les plus d\u00e9favoris\u00e9es. Mais il semble que le r\u00e9gime se heurte \u00e0 la dure r\u00e9alit\u00e9 du terrain et n\u2019arrive pas vraiment \u00e0 se mettre sur les rails. Comment peut-on expliquer cette d\u00e9sillusion ?<\/b><\/p>\n

Lhoussaine Louardi : D\u2019abord je ne partage pas cet \u00e9tat des lieux parlant d\u2019\u00e9chec, de d\u00e9sillusion et autres. La couverture m\u00e9dicale est un droit pour le citoyen, mais \u00e9galement une obligation pour l\u2019\u00c9tat. La mise en \u0153uvre du Ramed, ordonn\u00e9e par SM le Roi, a d\u00e9marr\u00e9 le 13 mars 2012. Le d\u00e9fi est de taille car il s\u2019agit d\u2019un r\u00e9gime qui doit \u00e0 terme s\u2019adresser \u00e0 8,5 millions d\u2019habitants, soit 28% de la population. Donc nous \u00e9tions conscients d\u00e8s le d\u00e9part que ce r\u00e9gime qui int\u00e9resse pratiquement le tiers de la population marocaine et o\u00f9 il y a plusieurs intervenants, allait conna\u00eetre des probl\u00e8mes. Mais avec tout cela, je consid\u00e8re personnellement que ce chantier est une r\u00e9ussite. Elle n\u2019est certainement pas totale mais vraiment encourageante. C\u2019est tout de m\u00eame la premi\u00e8re fois au Maroc que des malades d\u00e9munis peuvent b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019interventions chirurgicales lourdes et de transplantation d\u2019organes (reins, corn\u00e9e\u2026).<\/p>\n

Les h\u00f4pitaux publics ont-ils les moyens humains et mat\u00e9riels pour faire face \u00e0 tout cela ?<\/b><\/p>\n

Ce qui est s\u00fbr, en tout cas, c\u2019est qu\u2019au\u00a0 minist\u00e8re nous suivons de pr\u00e8s l\u2019\u00e9volution sur le terrain et nous tentons d\u2019adapter les moyens. A titre d\u2019exemple, nous avons augment\u00e9 le budget des m\u00e9dicaments qui est pass\u00e9 de 675 millions de dirhams en 2011 \u00e0 1,4 milliard DH en 2012 pour atteindre le niveau historique de 2,4 milliards en 2013 !<\/p>\n

Vous semblez dire que tout va pour le mieux alors que c\u2019est vous-m\u00eame qui, il y a quelques jours, aviez tir\u00e9 la sonnette d\u2019alarme\u2026<\/b><\/p>\n

Je n\u2019ai jamais reni\u00e9 le fait que ce r\u00e9gime connaissait des difficult\u00e9s et des dysfonctionnements, d\u2019autant plus qu\u2019il concerne un domaine tr\u00e8s sensible, \u00e0 savoir la sant\u00e9. Lors du dernier conseil d\u2019administration de l\u2019Agence nationale de l\u2019assurance maladie (ANAM), il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que 220.000 Marocains avaient trich\u00e9, usant \u00e0 la fois de la carte AMO et du Ramed. Ils sont venus dans nos h\u00f4pitaux et ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de tous types de soins, de scanners et d\u2019interventions sans rien payer. Ces gens ont tout simplement tir\u00e9 partie d\u2019un budget et de moyens cens\u00e9s \u00eatre d\u00e9di\u00e9s aux pauvres et d\u00e9munis. Ils ont donc priv\u00e9 un certain nombre de malades (220.000) de b\u00e9n\u00e9ficier de leurs droits. Face \u00e0 une telle situation, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9agir en prenant des mesures s\u00e9rieuses, avec l\u2019installation de dispositifs informatiques pour mettre fin \u00e0 cette anarchie. En m\u00eame temps, des mises en demeure ont \u00e9t\u00e9 adress\u00e9es aux auteurs de ces abus les invitant \u00e0 rembourser \u00e0 l\u2019Etat la contrepartie des soins et prestations dont ils ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de mani\u00e8re gratuite et indue.<\/p>\n

Un autre dossier qui vous attire aussi des soucis en ce moment, \u00e0 savoir la loi encadrant la pratique de la m\u00e9decine au Maroc que la ministre qui \u00e9tait l\u00e0 avant vous, Yasmina Baddou, avait \u00e9t\u00e9 contrainte de mettre au placard. Etes-vous vraiment d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 la mettre en place quel qu\u2019en soit le prix ?<\/b><\/p>\n

Oui. Nous sommes d\u00e9cid\u00e9s au minist\u00e8re d\u2019aller jusqu\u2019au bout parce que j\u2019estime que c\u2019est la meilleure solution pour le secteur de la sant\u00e9 au Maroc. D\u2019abord, le minist\u00e8re de la sant\u00e9 g\u00e8re le secteur public comme le priv\u00e9. Et personnellement, j\u2019estime que les dysfonctionnements que vit le secteur de la sant\u00e9 au Maroc ont des origines tr\u00e8s profondes et donc on ne peut pas leur opposer des solutions superficielles et du rafistolage. Il faut de grandes orientations politiques de haut niveau et activer de fa\u00e7on fiable l\u2019esprit de partenariat entre le public et le priv\u00e9.<\/p>\n

Vous semblez parier sur le priv\u00e9 pour r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes du secteur\u2026<\/b><\/p>\n

Personne ne peut dire aujourd\u2019hui qu\u2019il est capable de r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes li\u00e9s au secteur de la sant\u00e9 dans n\u2019importe quel pays au monde, uniquement en optant pour le secteur public ou priv\u00e9. Public et priv\u00e9 vont devoir travailler ensemble, collaborer pour proposer la meilleure offre de soin possible. Je rappelle qu\u2019il existe des zones mal desservies en mati\u00e8re d\u2019offres de soins, notamment les provinces sahariennes \u00e0 l\u2019instar de Dakhla, Boujdour, Tarfaya et La\u00e2younne. Comment peut-on expliquer qu\u2019il n\u2019y ait pas de cliniques priv\u00e9es dans certaines villes. C\u2019est tout simplement aberrant surtout que le minist\u00e8re de la sant\u00e9 a les moyens d\u2019acheter les prestations du priv\u00e9. Par exemple, pour la dialyse, nous avons pour cette ann\u00e9e 2014, 380 millions de dirhams destin\u00e9s \u00e0 ce type de traitement dans les h\u00f4pitaux publics. Et \u00e0 chaque fois quand nous n\u2019avons pas de ressources humaines ni de g\u00e9n\u00e9rateurs de dialyse, nous demandons au priv\u00e9 de nous les installer et nous sommes pr\u00eats \u00e0 payer ces prestations. Il n\u2019est pas normal de demander \u00e0 un malade de prendre l\u2019avion pour aller b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une s\u00e9ance de dialyse \u00e0 des milliers de kilom\u00e8tres de sa ville. Il est inhumain de devoir attendre deux ann\u00e9es pour faire un simple examen au scanner.<\/p>\n

Mais en quoi la lib\u00e9ralisation de la sant\u00e9 que vous proposez r\u00e9glera-t-elle le probl\u00e8me ?<\/b><\/p>\n

Cette lib\u00e9ralisation est un vrai cercle vertueux. Elle luttera contre le ch\u00f4mage puisque beaucoup de gens r\u00e9ussiront \u00e0 trouver un emploi si les cliniques deviennent nombreuses. En outre, cela renforcera la comp\u00e9titivit\u00e9 entre les cliniques, ce qui va faire baisser sensiblement les prix. Enfin, cela am\u00e9liorera l\u2019attractivit\u00e9. Nous avons beaucoup de m\u00e9decins marocains qui n\u2019ont pas les moyens de construire une bonne clinique. Mettre en place un CHU par exemple co\u00fbte dans les alentours de 1,5 milliard de dirhams. Ce n\u2019est pas \u00e0 la port\u00e9e. Nous n\u2019avons pas de m\u00e9decins qui vont d\u00e9poser ce montant pour r\u00e9aliser un tel investissement, cela est impossible. Il faut se rendre \u00e0 l\u2019\u00e9vidence, nous avons besoin de tout le monde. Je dis aux opposants \u00e0 ce projet, avec tout le respect que je dois \u00e0 leurs points de vue, que nous ne voulons pas vendre la sant\u00e9 ni la privatiser. Par contre, nous voulons mettre de l\u2019ordre dans le priv\u00e9.<\/p>\n

Il n\u2019emp\u00eache que l\u2019ouverture du capital des cliniques aux non-m\u00e9decins est tr\u00e8s mal accueillie par les syndicats et associations de m\u00e9decins. Comment comptez-vous les convaincre ?<\/b><\/p>\n

C\u2019est faux. Aujourd\u2019hui j\u2019ai le soutien des m\u00e9decins. Et tout le monde a re\u00e7u favorablement le projet. Mais le probl\u00e8me est le suivant : certaines associations \u00e9taient seulement favorables \u00e0 discuter le projet, mais pas d\u2019accord sur le projet lui-m\u00eame. Le Conseil national de l\u2019Ordre des m\u00e9decins du Maroc, l\u2019Association nationale des cliniques priv\u00e9es, le Syndicat des m\u00e9decins sp\u00e9cialistes priv\u00e9s ainsi que le syndicat du public ont tous envoy\u00e9 des propositions \u00e9crites et 75% de leurs propositions et contre-propositions ont \u00e9t\u00e9 retenues. Nous sommes donc au stade de discussion. En revanche, les syndicats (UGTM, SNSP, FDT, CDT et UNTM) ne veulent pas n\u00e9gocier avec nous le projet et ils le rejettent cat\u00e9goriquement. On ne peut que d\u00e9plorer le fait qu\u2019ils refusent un d\u00e9bat sur une initiative aussi importante pour la sant\u00e9 au Maroc.<\/p>\n

Nous avons l\u2019impression que c\u2019est juste une pol\u00e9mique entre le minist\u00e8re et les syndicats. Mais en quoi l\u2019ouverture des capitaux est-elle b\u00e9n\u00e9fique pour les citoyens ?<\/b><\/p>\n

C\u2019est simple : plus il y aura de concurrence, plus les prix vont baisser, meilleure sera la qualit\u00e9 des prestations, plus grande sera la transparence, plus efficace sera la gestion et plus pr\u00e9cis seront les audits. Ce projet suppose des engagements sur trois niveaux. Le premier niveau concerne l\u2019investissement. Je ne vois pas pourquoi on va dire aux gens qui sont capables d\u2019investir qu\u2019il faut qu\u2019ils soient obligatoirement m\u00e9decins pour pouvoir le faire. C\u2019est pour cette raison qu\u2019il faut ouvrir le capital pour les investisseurs non-m\u00e9decins. Le second niveau concerne les prestations m\u00e9dicales. Celui qui op\u00e8rera, celui qui mettra le pl\u00e2tre, celui qui fera l\u2019\u00e9chographie ne peut \u00eatre que m\u00e9decin. Le projet est clair : toutes les d\u00e9cisions m\u00e9dicales ne peuvent \u00eatre prises que par des m\u00e9decins. Je rassure donc mes confr\u00e8res inquiets ! Toujours dans cette m\u00eame logique, nous avons ins\u00e9r\u00e9 des propositions dans le projet, qui concernent les relations conventionnelles entre les m\u00e9decins et la clinique, selon lesquelles la commission m\u00e9dicale sera constitu\u00e9e exclusivement de m\u00e9decins. Il n\u2019y aura personne d\u2019autre dans cette commission m\u00e9dicale en dehors des m\u00e9decins qui seront les seuls habilit\u00e9s \u00e0 d\u00e9cider du choix du personnel qui travaillera dans la clinique. Et nous avons \u00e9galement cr\u00e9\u00e9 une commission d\u2019\u00e9thique o\u00f9 ne si\u00e8geront que des m\u00e9decins et des infirmiers pour statuer vis-\u00e0-vis de toutes les questions d\u2019\u00e9thique qui concerneront la clinique. Par contre pour ce qui est de la commission de gestion, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e par des non-m\u00e9decins.<\/p>\n

Qu\u2019en est-il du troisi\u00e8me niveau de ce projet ?<\/b><\/p>\n

Le troisi\u00e8me niveau de ce projet a trait \u00e0 la strat\u00e9gie qui sera men\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale. Il faut le dire tout de suite : il ne s\u2019agira pas de concurrence sauvage, ni d\u2019ouvertures d\u00e9brid\u00e9es de capital. Notre politique sera faite et trac\u00e9e par le minist\u00e8re et sera d\u00e9cid\u00e9e par le gouvernement. Donc les orientations politiques resteront entre les mains du ministre, pour qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019anarchie dans le secteur, ni de concurrence d\u00e9loyale.<\/p>\n

Y a-t-il des projets de cliniques qui n\u2019ont pas pu se faire en raison du retard de la r\u00e9forme ? Est-ce que vous \u00eates au courant du projet d\u2019une universit\u00e9 am\u00e9ricaine qui voulait ouvrir une clinique au Maroc ?<\/b><\/p>\n

Non je ne suis pas au courant. Mais la seule chose, et je suis sinc\u00e8re dans ce que je dis, c\u2019est que tous les gens s\u00e9rieux qui veulent construire des cliniques sont les bienvenus ! En revanche, j\u2019insiste sur un \u00e9l\u00e9ment fondamental o\u00f9 il faut \u00eatre intransigeant, c\u2019est que tout doit \u00eatre fait conform\u00e9ment \u00e0 la loi marocaine. La loi marocaine actuelle exige que l\u2019investisseur dans le domaine m\u00e9dical soit un m\u00e9decin. Ceux qui veulent investir aujourd\u2019hui doivent se conformer \u00e0 la loi marocaine. Je ne sais pas si le projet passera ou non, mais m\u00eame s\u2019il n\u2019est pas adopt\u00e9 je continuerai \u00e0 faire en sorte que la loi soit toujours strictement appliqu\u00e9e quant aux modalit\u00e9s d\u2019ouverture de cliniques.<\/p>\n

Le Maroc fait face \u00e0 un manque de ressources humaines et les facult\u00e9s de m\u00e9decine ne peuvent pas r\u00e9pondre \u00e0 la demande. Feriez-vous appel \u00e0 des m\u00e9decins \u00e9trangers ?<\/b><\/p>\n

Non, jamais je ne ferai une telle chose. Les gens qui sont contre ce projet ont tendance \u00e0 dire que ce projet va autoriser les m\u00e9decins \u00e9trangers \u00e0 venir travailler en masse au Maroc. C\u2019est faux ! Les lois qui existent jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent au Maroc sont claires. C\u2019est un faux d\u00e9bat et ce sont de fausses informations et de fausses insinuations. Il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question de faire venir des m\u00e9decins \u00e9trangers pour travailler au Maroc.<\/p>\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 victime de plusieurs tentatives d\u2019intimidation. Est-ce qu\u2019elles continuent toujours ?<\/b><\/p>\n

Je suis d\u2019abord un citoyen marocain comme tous les autres. On a tent\u00e9 de m\u2019intimider et c\u2019est quelque part normal quand on veut changer et bousculer les choses. Je ne veux pas g\u00e9n\u00e9raliser et dire du mal des professionnels, puisque ce ne sont pas 4 ou 5 personnes qui vont changer mon id\u00e9e sur mes confr\u00e8res. Les m\u00e9decins sont tous mes amis et mes confr\u00e8res et ils font un travail excellent avec un esprit citoyen. Aujourd\u2019hui, ils ne sont pas en train d\u2019attaquer Lhoussaine Louardi par leurs insultes et leurs menaces, mais ils attaquent tout un minist\u00e8re. Et moi bien s\u00fbr je ne peux pas r\u00e9pondre de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019eux.<\/p>\n

Voici deux ann\u00e9es que vous \u00eates ministre. Pensez-vous que vous avancez \u00e0 la bonne vitesse ?<\/b><\/p>\n

Pas \u00e0 la bonne vitesse, mais il ne faut pas oublier que le secteur de la sant\u00e9 est un secteur intersectoriel, donc qui n\u00e9cessite le consentement de plusieurs institutions, comme l\u2019intervention du minist\u00e8re des finances et celle de la fonction publique. Ce qui a tendance \u00e0 retarder un peu la r\u00e9alisation des projets, vu qu\u2019il faut bien \u00e9tudier une proposition avant de la mettre en application. Donc il ne s\u2019agit pas uniquement d\u2019une affaire qui rel\u00e8ve stricto sensu du minist\u00e8re de la sant\u00e9, mais qui concerne d\u2019autres minist\u00e8res qui participent avec nous dans la r\u00e9alisation des projets.<\/p>\n

Un syst\u00e8me malade<\/p>\n

Cette situation ne permettra donc pas de gu\u00e9rir un minist\u00e8re \u00abmalade\u00bb ?<\/b><\/p>\n

Ce n\u2019est pas le minist\u00e8re de la sant\u00e9 qui est malade, c\u2019est tout le syst\u00e8me qui l\u2019est et qui a besoin d\u2019un effort colossal pour \u00eatre soign\u00e9. On ne peut pas r\u00e9soudre d\u00e9finitivement tous les probl\u00e8mes. Et nous avons toujours dit et je tiens \u00e0 ma position et reconnais qu\u2019il y a un vrai dysfonctionnement, mais je dis qu\u2019il faut am\u00e9liorer la situation. Personne ne peut r\u00e9soudre les probl\u00e8mes, mais on essaye d\u2019am\u00e9liorer.<\/p>\n

Pour ce qui reste de votre mandat, quelle promesse pouvez-vous faire aux Marocains ?<\/b><\/p>\n

Je travaillerai jour et nuit jusqu\u2019\u00e0 la derni\u00e8re minute de mon mandat au gouvernement pour am\u00e9liorer l\u2019acc\u00e8s aux soins m\u00e9dicaux. Je me battrai pour adopter des mesures concr\u00e8tes pour favoriser l\u2019accueil dans les h\u00f4pitaux. Idem en ce qui concerne l\u2019\u00e9tat d\u2019avancement de dispositifs comme le Ramed dont l\u2019objectif est de permettre aux plus d\u00e9munis de b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une couverture sanitaire minimale. Les pauvres doivent obligatoirement b\u00e9n\u00e9ficier de soins parce que c\u2019est leur droit et notre devoir.<\/p>\n

Houda El Fatimi<\/span><\/p>\n